编者按｜《晏会厅》是搜狐出品的一档高端访谈栏目，由搜狐网副总编辑晏成先生对话汽车、财经、科技等行业领军人物。此为《晏会厅》第三十一期，本期对话嘉宾为东风本田汽车有限公司执行副总经理 郑纯楷。
(资料图片)
采访 ｜ 晏成 马倩
嘉宾观点
1、价格战对行业来说可能是坏事，也可能是好事。对于价格战我们有预计，也有一些准备，但发生的比我们想象的还要惨烈。
2、将来BEV车型（销量）可能会占到大半壁江山、六成以上。但BEV增长的前提条件，是电池和电控技术有更快的进步。
3、对东风本田来说，BEV、PHEV、HEV，我们都在布局，我们每个领域都没有放弃。
4、2024年以后，我们希望每年东风本田的自主品牌都有纯电车型去投放市场。目前来说（新品牌）规划的只有BEV车型，后续会不会有其他技术路线？这个也不排除。
5、现阶段，我们的纯电车型都是不挣钱的，但我们坚持长期主义的发展理念，为企业未来的可持续发展奠定基础。或许现在比拼的是谁家的家底厚，但这个时代会慢慢地过去，光靠股东输血，不能长久。
6、PHEV也好、增程式也好、HEV也好，它们都还是需要发动机的。当然，作为一个非常大的技术迭代，能够回收ICE研发投资的可能性变小了，所以大家比较谨慎。
7、有更高的效率、更精准地把握客户需要、技术储备得更多或是用得更早，汽车行业里，车企之间竞争的要点基本上都在这里。
如果说哪家企业能代表近二十年中国合资车企的发展脉络，东风本田一定是一个不可忽视的研究范本。
2003年，一批优秀的合资车企相继成立，华晨宝马、东风日产、东风本田、一汽丰田。也是那一年，汽车开始真正进入寻常百姓家，私人购车比例首次超过50%，中国车市迎来“井喷式”发展期。
总部位于湖北省武汉市的东风本田，似乎基因里就带有一股韧劲。通常，日系品牌给人的感觉是“稳健”。但在稳健之下，东风本田却有着自己的锐利、冒险与创新。
先来回顾一下东风本田成立的二十年里，一些关键节点——
2003年7月16日，东风本田汽车有限公司正式成立；
2004年4月，东风本田第一辆车CR-V正式下线，开创了中国汽车市场城市SUV的先河；
2006年4月，东风本田思域上市；
2013年，东风本田成立十周年，累计销量突破150万辆；
2017年1月，东风本田累计300万辆产销达成。同年，东风本田引入了Honda混合动力系统；
2019年10月，首款纯电动车X-NV正式开启了东风本田电动化元年；
2020年9月，Honda在华首款PHEV车型—— CR-V锐·混动e+首发亮相，由此，东风本田拥有燃油、油混、插混、纯电四种动力的产品；
2021年，东风本田年销量突破85万辆；
2022年4月，纯电SUV——e:NS1上市，这是Honda在华首款纯电车型；
2023年3月，首发搭载e:PHEV强电智混技术的全新一代CR-V e:PHEV上市；
2023年7月16日，东风本田将迎来成立20周年。
二十年里，东风本田有许多高光时刻，但也几经起伏。
前十年，由小规模起步，东风本田完成了“从 0 到 1”的蜕变；2013 年，东风本田提出未来三年“再造一个东风本田计划”，野心勃勃；到2017 年，东风本田搭建起了“SUV+中级车+中高级车”产品架构，稳步向前；2018年开始，东风本田启动品牌战略升级，更加更本土化；2020年至今，随着汽车产业转向电动化、智能化，东风本田进入转型期，面临着前所未有的市场竞争。
2023年，一场价格战拉开中国车市的帷幕。
“对于价格战，我们有预料到，也有一些准备，但没想到比想象中还要惨烈。”自2018年担任东风本田执行副总经理以来，郑纯楷接连面对诸多挑战，每一次，东风本田都扛了过来。但这一次——价格战的背后是汽车产业集体转型的焦虑。大时代之下，格局终将改变，二十岁的东风本田，未来将开往哪里？
带着这个问题，《晏会厅》走进东风本田，对话郑纯楷。他曾任东风本田发动机总经理，主抓发动机研究十多年。或许是理工科的烙印，郑纯楷并不是很善于面对镜头，但他十分坦诚。其谈及今年年初的价格战，当下合资车企的“电动困局”，中外股东双方对未来的预判，以及东风本田下一步的发展规划。
一家成立了二十年的合资车企，最珍贵的东西是什么？它会以什么样的姿态涌入这场变革浪潮？当下，许多人会用“颠覆”来形容汽车企业，尤其是传统老牌车企正在面临的改变。但郑纯楷认为，对于东风本田来说，“进化”比“颠覆”更准确：“要认识到自己的问题，走出舒适区，去挑战、创新、奋斗，最终抵达一个新的舒适区。”
以下是《晏会厅》（下称「YAN」）与郑纯楷的对话：
“对价格战有预估，但比想象更惨烈”
YAN：2023年应该会是中国汽车史上浓墨重彩的一年。一年已过半，发生了很多事。年初的价格大战在你们的预计之内吗？
郑纯楷：实话说，对今年汽车行业特别是终端销售，可能会发生价格战，这个还是有预期的，但是会发展什么程度，还是超过了当初的预想。
价格战对行业来说可能是坏事，也可能是好事。通过价格战能够去促进每个车厂提升自己的能力，产品力、技术力、成本管理能力、服务能力各方面都要提升，你才能够应对价格战。对于价格战我们还是有预计，也有一些准备，只不过发生的比我们想象的还要惨烈。
YAN：（东风日产）最早只有燃油车，就是ICE路线；后来有HEV路线，就是油混（油电混合车型）；之后又有混动，无论是PHEV（插电式混合动力汽车）还是REEV（增程式电动汽车），您对各个技术路线怎么看？
郑纯楷：从各个技术路线来说，还是基于客户（需求），哪个技术路线能很好地满足客户的用车场景和他的需求，哪个技术路线就能够发扬光大。
今年特别是插电混动飞速发展，也是因为它能够去解决现在BEV车型不能够解决的客户需求，BEV解决不了，PHEV正好可以结合油车的优点和BEV的优点，这样客户就有更多的选择。
YAN：你们的内部有没有对这几个（技术路线）的市场比例做预估？
郑纯楷：在每一个不同的时间段比例会不一样，将来可能会是倾向于某一个比例，特别是BEV，可能会占到大半壁江山，有可能会到六成以上。但BEV增长的前提条件，是电池和电控技术能够得到更快的进步。
YAN：今年的混动市场增长非常快，大家会觉得传统大厂应该是有优势的。把现有的存量车型PHEV化，是一条更快的新能源之路吗？
郑纯楷：PHEV在现阶段来说，确实有它的场景优势，同时技术也比较成熟，特别是本田的HEV生根了那么多年，把它变成PHEV是很快的，这个技术是没有任何障碍的。
YAN：东风本田推出了强电智混技术平台，能详细介绍一下吗？
郑纯楷：本田从二十多年前就开始向市场投放油电混动车型，不断迭代，到现在已经是第四代了，i-MMD。第四代i-MMD系统，它有更多的电驱场景。
我们的i-MMD车型在所有用车场景里，都可以用电去驱动，可以说它是一台电车，有电车的驾驶感受。特别用在发动机驱动的场合下，它的效率更高。本田研究了很多的用车场景，（i-MMD车型）可以在各种用车场景里智能切换，并且很平顺，大家完全感觉不出来这是电在驱动还是发动机在驱动。
YAN：本田的HEV系统，从成本上来讲是不是已经可以降到很低？
郑纯楷：实话实说，这一块成本还是很高的。当然了，我们自己努力地去降成本。同时，我们也要充分考虑到客户的接受度，他能够接受什么样的（价格），他心里的价值感在哪里。认为物有所值，他才会去选择。甚至有些时候我们是亏损，但也会去卖。所有的立足点还是要让客户感受到价值感，以这样的方式去定价格。
YAN：现在在东本的销量里面，HEV车型的销量比例能够占到多少？
郑纯楷：目前阶段来说大概在17%，如果好的情况下面，我们大概可以做到20%。
东本将发布自主品牌 自研纯电车型
YAN：对于日系品牌来说，目前电动化（产品）还不够多，市场空间实际上是被挤压的。电动车在高速增长，而传统的燃油车这几年以150到200万辆/年的速度在下降。这确实是一个非常大的市场压力。
郑纯楷：新能源车型渗透率逐年上升，这是大势所趋，是5、6年前大家对行业的普遍共识，车企也只能够去接受这样一个事实，也只能在这样一个环境下去开始一个新的竞争。东风本田最擅长的ICE系统和HEV系统，这个份额现在逐年减少，我们也感受到了强烈的市场压力。
本田在中国设立了专门的研发中心，研发BEV车型，满足中国市场的需求，也有一部分车型可能会出口，去满足国际市场的需求。本田是比较坚定的，一定会往这个方向去走。
对东风本田来说，BEV、PHEV、HEV，我们都在布局，我们每个领域都没有放弃。
YAN：对于PHEV和BEV车型来说，是本田中国再加上东本、广本合资公司一起来推进吗？
郑纯楷：是的。本田在中国的研发中心会去做BEV/新能源车型，集中精力去开发，快速迭代。我们东风本田自己内部也有一个研发中心，也在研发新的BEV车型。
YAN：东风本田的BEV车型投放节奏是什么样的？
郑纯楷：今年会有一款改款车型，然后是一款B级SUV，明年会有一个C级的Sedan（轿车）。2024年以后，我们希望每年东风本田的自主品牌都有纯电车型能够去投放市场。
YAN：对于（东风本田）合资公司来说，以前品牌、车型都是外方来导入。您刚才提到的东风本田的自主品牌，是怎么来规划的？
郑纯楷：我们会在今年下半年发布（新品牌）。从合资公司来说，油车随着时间往后会越来越少，我们自己也看到了一些（新能源市场）的机会，东风本田觉得我们有能力、也有意愿能去满足一些客户的需要。
YAN：这个自主品牌是纯电动车和油车都会有的吗？
郑纯楷：目前来说规划的只有新能源车。后续会不会有其他一些技术路线？这个也不排除。
YAN：自主品牌将来会单独建渠道吗？还是会跟现在不一样？
郑纯楷：这个问题我们也正在研讨：有多少个产品才能支撑一个渠道？怎么样能够高效率地为客户提供服务？当然了，现在我们有更多线上技术，要从线上、线下跟客户有更多直接联系。至于是不是会单独建渠道，目前还在研究当中。
“大家给东风本田一点点时间”
YAN：对于H品牌（Honda）来说，假如说我就想买一辆纯电的CRV，未来会有吗？会提供吗？
郑纯楷：从H品牌来说，现在油车所覆盖的级别以后在BEV的车型里都会覆盖。
YAN：感觉今年本田和东风本田在电动化方面，决心很大，步骤很快。
郑纯楷：我们是有十分的决心能够去把这个事情做好、做快。但事实上离市场的期待可能还会有差距，市场要求我们更快，有更多的车型投放。但我们还得要准备好了以后才能够去投放，如果是还没有准备好，我们也不会拿到市场来，因为开发周期还在那。大家还要稍微给东风本田一点点的时间。
YAN：赚钱的燃油车不增长，增长的电动车不赚钱。这也许是一直以来一些国际大品牌和国内合资企业，没有全力以赴去做电动车的一个很重要的原因。但现在（电动车）渗透率太高了，市场压力太大，大家可能不得不去做了，但是怎么面对电动车不赚钱、甚至是亏损的问题？
郑纯楷：在现阶段实话实说，我们的纯电车型都是不挣钱的。现在大家都在以更低的价格去抢占市场份额，即便亏损还是要去多卖车，现在还要比拼谁家的股东有钱、谁家的家底厚。但这个时代会慢慢地过去的，将来企业要持续发展，光靠股东输血，是不能长久的。慢慢地市场会变得更加理性，客户也会变得更加理性。同时技术也在不断进步，能降低成本、提升性价比。这样慢慢地盈利的时代就会到来。
YAN：现在我们对于汽车行业的很多关注点，一些具有强烈冲击感的东西，都发生在中国市场。但汽车是一个全球市场，若放在本田整个体系下面，大家对于电动化、智能化，尤其是其推进节奏，比如说在日本和中国，会不会有发展阶段的不同，甚至是对一些问题有根本看法上的不同？
郑纯楷：我倒没有觉得在这个方面有特别大的矛盾，大家对未来的趋势认识是一致的。电动化一定是一个趋势，不可阻挡；智能化，或者说高阶的驾驶辅助也一定是趋势。
从本田来说，它是不断地在去积累、去做研发。这个技术是在那儿，但什么时候把它商品化，或者在什么时间点、在哪个车型上面商品化，这个大家有可能还会讨论。从BEV的战略来说，他们（本田）也没有放弃，也实实在在在进行研究。
YAN：我知道您是发动机专家。现在很多大厂都停止了新一代内燃机的开发，将来ICE是否会退出市场，这方面您个人怎么看？
郑纯楷：ICE的（使用）场景在减少，这是事实。但是在将来，不太远的将来，它还是会有比较多的使用场景和需求，这个也是事实。PHEV也好、增程式也好、HEV也好，它们都还是需要发动机去工作的，对发动机的技术还是有要求的。
当然，作为一个非常大的技术迭代来说，现在（投入）开始变得谨慎起来，这是事实。因为这里有太多投资，能够回收研发投资的可能性变小了，所以大家就会比较谨慎，虽然技术上的持续进步是肯定的。
对于本田来说，现在这一代的发动机还是会持续地去迭代、进步，特别是混动用的发动机，会持续地去迭代。
“进化”比“颠覆”更准确
YAN：今年是东风本田成立的20周年。从2003年到2023年，其实（2003年）那一年成立了很多合资公司，东风日产、华晨宝马、东风本田，都是那一年成立的。20年是风华正茂的年纪，但是确实也碰上了市场巨变。
无论是对于本田还是对于东本合资公司来说，这个时候一定会去思考未来的战略定位。未来市场里面，本田、东风本田要变成一个什么样的品牌，聚焦在什么样的客户价值上？
郑纯楷：20年很快，一晃就过去了。在过去的20年里，东风本田得到了长足的发展，这得益于中国汽车市场的快速增长，和中国消费者对东风本田品牌的支持。目前为止我们有将近800万的保有客户，这是一个很大的财富。
面对未来，大家都在思考，将来的东风本田应该往什么方向走、以多快的速度走？我们内部也有非常多的思考，近期也会对社会发布未来的10年、20年我们的愿景。
我们希望整个企业能够去转型，变成一个更加电动化、科技化的公司，有新的一些盈利模式。在这个过程当中，我们希望跟客户有更多的触点，为客户提供更多服务，在给客户创造价值的过程当中，使自己也会得到价值。
YAN：以前大家会觉得合资车企的速度相对是慢的，因为它毕竟要跟国际市场要去协同，跟总部去协同，有各种审批流程，其响应市场的速度没有自主车企那么快。现在，新能源的渗透率眼看就要奔着50%去了，在这样一种重要的时刻，大家会在体系上有一个全面的变化吗？
郑纯楷：核心的地方是怎么去提升效率。
我们也希望在未来的一段时间里面，通过一些数字化转型方法，使我们的沟通交流、数据流通变得更加顺畅，整个业务在开展的过程当中，需要人与人之间、部门与部门之间，或者公司与公司之间的一些配合，能够更快、更高率，把浪费去掉，减少资源降低成本也，使公司更具备竞争力，这是我们自己想要发展的方向。
YAN：任何公司首先是要满足用户需求，只有这样才能够生存下去。第二点就是怎么能够以最高的效率，去满足用户需求。
郑纯楷：是的，这也是企业最核心的竞争点。我有更高的效率、能够更精准地把握客户需要、技术储备得更多或是用得更早，这个是企业竞争，特别是汽车行业里面，车企之间竞争的要点基本上都在这里。
YAN：2023年到2025年，这两三年中国汽车市场竞争可以说会非常惨烈。您认为这两三年期间，新的市场格局会慢慢清晰吗？
郑纯楷：这么快吗？也可能不会这么快就完全决定下来。当然，（过程）会很惨烈，格局慢慢地有可能会清晰化。后面还有没有搅局者进来，能够后来者居上呢？这个也不敢讲，因为后面也有可能技术还会有比较颠覆性的、突破性的进展，如果有的话，也有可能会有新的入局者。
YAN：未来的十年、二十年，您希望东风本田变成一家什么样的企业？
郑纯楷：东风本田从成立之初，我们经常会去挑战一些大家没试过、不敢弄（的事情），东风本田敢去闯。
当年我们开创了城市SUV的先河，有CRV以后中国市场上的SUV才慢慢地普及起来。以前没有人干过，我们干一下又能怎么样呢？我们客户需要，我们觉得也有市场，我们就去干了。
一款车成就了东风本田的多少年，我们的盈利靠它、车型销量靠它、品牌形象的树立也靠它，CRV承担了太多。
思域进来的时候，大家也不是很接受，现在慢慢地成为了运动型轿车的标杆。混动这一块我们也是，开始从进入市场大家不太认同，到现在慢慢地开始认可本田的i-MMD技术。中国车企里有很多家也用了和本田差不多的一类技术，都在市场上面受到了客户的喜欢。
将来整个转型过程中，我们也希望能够去变革，有一些突破、一些新的有独创性的东西，能够给客户带来新的价值。
YAN：大家通常看到的日系企业的稳健，实际上在稳健下面，它有自己的锐利、冒险、创新。
郑纯楷：是！我期待的东风本田是能够去挑战一些新的东西，能够去做别人没做过的事情，做别人做不到的事情，这样企业之间就有了差异，别人学不了你的，复制不了。
YAN：是不是巨大的市场竞争，会让过去一个庞大的、稳健的，运行得很有效率的体系，被重新地激活一次？
郑纯楷：不完全是一个颠覆。它不是一个颠覆，但是继承性的，有创新、不断地进化。我们讲“进化”应该更准确一点，要去改掉我们以前有些不好的地方，大家自己要认识到自己有问题，然后能够去走出舒适区，去挑战、创新、奋斗，最后也可能会达到一个新的舒适区。希望是这样一个不断进化的过程。
-THE END-
